Эвакуация из парковочного кармана

Получается,что парковочный карман, созданный вроде бы как для остановки транспортного средства так, что бы оно не мешало движению, является ловушкой для водителей. Что за правовой нонсенс? Для чего сие сделано? Можно-ли на законодательном уровне решить этот вопрос? Подобная ситуация в городе Туле сложилась после организации платных парковок, и вполне понятна с точки зрения городских властей, желающих заработать. Но какое отношение это имеет безопасности дорожного движения?

... парковочный карман, созданный вроде бы как для остановки транспортного средства так, что бы оно не мешало движению, является ловушкой для водителей. Что за правовой нонсенс? ...

Олег-217, организация дорожного движения на отдельных участках дороги порой может меняться. Например,- изначально задуманная остановка маршрутных ТС в этом кармане была перенесена в другое место. Чтобы не попадать в подобную "ловушку", от водителя требуется всего лишь не забывать ПДД.

Если Вы уверены, что на безопасность дорожного движения отсутствие знака 3.27 перед этим карманом не повлияет, можете обратиться в местную администрацию с предложением его убрать. По закону они обязаны принять соответствующие меры, ну... или дать мотивированный отказ.

То есть, если сначала на дороге установлен знак 3.27 "остановка запрещена", а перед парковочным карманом установлен знак 6.4 "Парковка", то это говорит лишь о том, что ситуация на дороге спорная. И лучше поискать другое место для парковки, где не будет угрозы эвакуации автомобиля.

Вы, Максим Калашников, уверены в своём утверждении - что ситуация спорная?

Небольшое уточнение:

6. Информационные знаки

Информационные знаки информируют о расположении населенных пунктов и других объектов, а также об установленных или о рекомендуемых режимах движения.

6.4. "Парковка (парковочное место)".

п 1.2 ПДД: "Парковка (парковочное место)" - специально обозначенное и при необходимости обустроенное и оборудованное место, являющееся в том числе частью автомобильной дороги и (или) примыкающее к проезжей части и (или) тротуару, обочине, эстакаде или мосту либо являющееся частью подэстакадных или подмостовых пространств, площадей и иных объектов улично-дорожной сети, зданий, строений или сооружений и предназначенное для организованной стоянки транспортных средств на платной основе или без взимания платы по решению собственника или иного владельца автомобильной дороги, собственника земельного участка либо собственника соответствующей части здания, строения или сооружения.

Поясните, пожалуйста, в чём Вы видите спорность ситуации?

GDW nik, спорность в том, что в правилах не указано, что один из знаков (3.27 или 6.4) имеет приоритет.

При нормальной организации движения перед парковочным карманом ставят дополнительный знак 3.27 с табличкой 8.2.3 "Зона действия".

Если Вы не считаете ситуацию спорной, то можете останавливаться в указанных "карманах". В случае эвакуации у Вас будет возможность объяснить свое видение ситуации сотрудникам ГИБДД и/или судье.

Удачи на дорогах!

Если Вы не считаете ситуацию спорной, то можете останавливаться в указанных "карманах". В случае эвакуации у Вас будет возможность объяснить свое видение ситуации сотрудникам ГИБДД и/или судье.

Почему видение моё то? Знак 6.4 информирует об объекте, предназначенном для стоянки. Ранее установлен знак 3.27, запрещающий. Разве не однозначно - 6.4, установленный после 3.27 - отменяет запрет? Или эту очевидность надо где-то прописать? Кому надо где-то прописать - дак и прописали уже! - КоАП ст 1.5 (4).

А вот видение Вами, или отдельных сотрудников, или отдельных судей - не делает вопрос спорным.

Решение № 12-624/2017 от 19 декабря 2017 г. по делу № 12-624/2017 (Таганрогский городской суд (Ростовская область) ) - Ознакомьтесь с решением

Добрый день Максим! А если перед этим уширением дороги нет никаких дорожных знаков вообще - тогда это не парковочный караман, а обочина получается.

АнтАрес, спасибо за информацию! Никто не может гарантировать того, что другой судья в похожей ситуации вынесет похожее решение.

Удачи на дорогах!

Олег-75, здравствуйте.

"Обочина" - элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части на одном уровне с ней, отличающийся типом покрытия или выделенный с помощью разметки 1.2, используемый для движения, остановки и стоянки в соответствии с Правилами.

Если покрытие на уширении асфальтовое и нет разметки 1.2, то это не обочина. Это участок проезжей части.

Удачи на дорогах!

Но уширение не предназначено для сквозного движения. Может, тогда такой необозначенный карман "Прилегающая территория?". Спасибо. Очень нужно признать необозначенный карман не проезжей частью. Что посоветуете?

Олег-75, по данному вопросу, к сожалению, ничего посоветовать не могу.

Удачи на дорогах!

Можно ли ставить машину с левой стороны в кармане, если перед въездом в карман (со сквозным проездом) и сразу после въезда(те с двух сторон от начала кармана) стоит знак "Стоянка запрещена"? Второй знак может относиться и к основной проезжей части, и к левой части кармана. Как отличить? Машины стоят в кармане по обе стороны, накануне знаки добавили. Справа в кармане точно эвакуаторы работали, а слева - не знаю, я перепарковалась..

Второй знак может относиться и к основной проезжей части, и к левой части кармана. Как отличить?

Например, по наличию дальше в кармане знака "со стрелкой". Например так

Ну, или ещё между ними может быть

Пример:

Кстати, "справа" в кармане тут в воскресенье стоять можно. Так что не очень понятно, почему без знаков внутри кармана у Вас кого-то эвакуируют. Вероятно, Вы не всё рассказали.

Хотя тоже, ИМХО не очень удачно - знаки за пару метров до конца кармана

видимо, показывают, что сейчас выедем на дорогу, где справа по воскресеньям стоять нельзя (типа это не перекресток, и значит знак продолжит действовать после кармана с правой стороны).

Кроме того, угол разворота этих знаков регулярно меняется на противоположный, видимо, хулиганы -

Ольга-350, приложите фотографию указанного места.

В статье ошибка (То есть, если сначала на дороге установлен знак 3.27 "остановка запрещена", а перед парковочным карманом установлен знак 6.4 "Парковка", то это говорит лишь о том, что ситуация на дороге спорная) на самом деле согласно ГОСТ Р 52289-2019 (п.5.4.30 Зона действия любого из знаков 3.27 - 3.30 может быть уменьшена установкой в конце зоны их действия повторных знаков 3.27 - 3.30 с табличкой 8.2.3 (что является предпочтительным), или применением таблички 8.2.2, или установкой знаков 6.4 или 5.29.) Так что если стоит знак 6.4 паркуйтесь смело.

Если в зоне действия знака находитмя парковосный карман отлеленный от проезжей частибордюром и выложенный брусчаткой - является ли он обочиной?

Александр-1138, бордюр и тротуар выполнены на одном уровне с проезжей частью или они выше?

Если в зоне действия знака находитмя парковосный карман отлеленный от проезжей частибордюром и выложенный брусчаткой - является ли он обочиной?

Не является. В зависимости от того, что и как отделено, он является или проезжей частью, или тротуаром. Применительно к последнему, предполагаю, что речь вот об этом:

Как видите, дорожные знаки обязывают парковаться на тротуаре параллельно проезжей части.

Таблички 8.6.1-8.6.9 "Способ постановки транспортного средства на стоянку" применяют со знаком 6.4 для указания способа постановки транспортных средств на парковке у края проезжей части около тротуара или на нем.

Московская обл., г. Мытищи, сложное пересечение Олимпийского пр-та, ул. Академика Каргина и ул. Абрамова. На участке с круговым движением между Олимпийским пр-том и ул. Ак. Каргина (55.915469, 37.772549, у дома 8 по Олимпийскому) оборудовано уширение проезжей части, в котором под углом к проезжей части нанесена горизонтальная разметка 1.1 ("...обозначает границы стояночных мест транспортных средств"). Мне довелось увидеть соответствующий проект организации движения, представленный местным Мосавтодором. На нём всё именно так.

Данный участок кругового движения является местом пересечения проезжих частей, что не допускает стоянку (п.п. 12.4, 12.5 ПДД). Кроме того, водитель, припарковавшийся в таком кармане, выезжать заведомо будет задним ходом на перекрёсток (нарушение п.8.12 ПДД).

Прошу эксперта прокомментировать.

Сергей-1098, об речь?

Если убрать столбы и разметить разметкой 1.1 стояночные места, то возможно это нарушение п 12.5 ПДД:

Стоянка запрещена: ...на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от края пересекаемой проезжей части,...

Движение ЗХ запрещено на перекрёстках, а круговое движение одни считают одним перекрёстком, другие считают несколькими перекрёстками:

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Третьи считают круговым движением, обозначенным знаком 4.3. "Круговое движение" - кольцевую схему ОДД, включающую в себя несколько перекрёстков.

Здесь знака 4.3 вообще не видел - может, не заметил?

Поэтому - если захотят наказать за движение ЗХ из такого места стоянки - накажут законно. Не захотят - не накажут - и тоже законно.

Да, речь именно об этом сооружении. Однако, столбов, которые Вы можете видеть на фотопанораме Яши, в настоящий момент нет. Их то устанавливают, то демонтируют (у Яши можно просмотреть архив за много лет). А если бы и были - что это меняет? Когда столбы стояли, водители пропихивали свои авто между ними. Чем юридически являются эти столбы, где о них сказано в ПДД?

Считаю, определиться надо в принципе: если стоять на пересечении нельзя, то и любые провоцирующие уширения обустраивать, и разметки наносить - нельзя. Это есть введение участника движения в заблуждение.

На текущий момент Мытищинский Мосавтодор отвечает нечто нечленораздельное:

"Мытищинское региональное управление автомобильных дорог ГБУ МО «Мосавтодор» рассмотрело Ваше обращение по вопросу ликвидации несанкционированной парковки частных автомобилей на автомобильной дороге г. Мытищи, Олимпийский пр-кт (участок с односторонним движением) 46Н-05790 .

В ходе проведения данных мероприятий фактов незаконной парковки частных автомобилей не выявлено".

Они умеют отвечать так, чтобы обжаловать было невозможно. Типа, нет припаркованных авто - нет проблемы.

P.S. Проект организации движения, представленный автодором, показывает разметку 1.1, но ничего, что можно было бы считать "столбами", там нет.

Кстати, к знаку 3.27, стоящему за несколько метров до пешеходного перехода со светофором, тоже вопрос. На каком участке он действует. Под ним то висит, то снята табличка "100 м".

Здесь знака 4.3 вообще не видел - может, не заметил?

Он там очень хитро поставлен. Только на том участке круга, который между Ак. Каргина и Олимпийским. На фотопанораме Яши он есть: 55.915787, 37.772170! На остальных квадрантах круга, в т.ч. и том, где сооружена сомнительная парковка - этого знака нет.

На предоставленном мне фрагменте проекта от местного автодора его нет, а участок круга между Ак. Каргина и Олимпийским в кадр не попал.

Сергей-1098, сами по себе перекрестки такого типа, когда поперек кругового движения проходит прямая дорога, вызывают множество вопросов. И, насколько я понимаю, организаторы дорожного движения рассматривают такой "круг" как 4 независимых перекрестка.

Что касается именно Вашего перекрестка, то вызывает вопросы, почему именно на двух въездах знаки круговое движение установлены, а на двух - нет. Было бы более логично, если бы этих знаков на перекрестке вообще не было.

По поводу парковки. Судя по всему, организаторы движения сами не могут обосновать ее законность, поэтому то устанавливают ограничения, то их снимают. Наверняка, изменения происходят после обращения водителей или после ДТП.

Удачи на дорогах!

Максим, добрый день. Помогите, пожалуйста, разобраться с моими правами.

А почему это не может быть прилегающей территорией (парковочный карман). Если зделать запрос в градостроительную организацию по поводу проектной документации на данный участок дороги и уверен, что там не будет никаких карманов. Это места для парковки и транспортные средства не создают помехи для движения. Если это ушерение, тогда какую функцию несёт это ушерение, это что выделенная полоса, остановка общественного транспорта, или что? Стоянка? Если не то ни другое, значит иное и не ушерение. Получается знак не распространяется на этот участок.

Это места для парковки и транспортные средства не создают помехи для движения.

Установленный знак 3.27 "Остановка запрещена" говорит об обратном. Да и помехи для движения возможно создать только тем, кто имеет преимущество. Однако, помнится случай, когда водитель успешно обжаловал (через суд) наказание, когда под знак 3.27, непосредственно перед карманом, был установлен знак 6.4 "Парковка". Суд посчитал, что знак 6.4 отменил действие знака 3.27.

Получается знак не распространяется на этот участок.

Отличная статья и разбор случая, но было бы неплохо ее обновить согласно изменениям от 1 марта 2023 года. Теперь знак 6.4 "Парковка" отменяет 3.27.

Елена-439, спасибо за замечание! Текст статьи дополнен.

Удачи на дорогах!

Вчера забрали с такого места, была придомовая стоянка, знаком 6.4 не обозначена, разметки нет. От проезжей части отделена бордюрный камнем с одной стороны, значит проезжей частью не является, с другой стороны тоже от тротуара отделена бордюрный камнем, значит не является и частью тротуара. Следовательно, не может являться частью дороги. И эвакуация из данной прилегающей к проезжей части зоны не законно. Поеду обжаловать во вторник.

Добрый день. Вчера мою машину эвакуировали с участка дороги, который на всех приложениях отмечен как парковка: 55.876883, 37.483137.

В протоколе указано несоблюдение требований знака 3.27 + 8.22(на 50м), который установлен на въезде с во двор.

По правилам, зона действия знака распространяется только на часть дороги где он установлен и тротуары на протяжении 50м.

Правильно я понимаю, что на участок, на котором стоял мой автомобиль уже не распространяется действие знака 3.27, так как это не тротуар, а прилегающая территория - заезд к трансформаторной подстанции и я могу обжаловать это постановление?

На панорамах также видно, что если этот участок и является некой охранной зоной, если даже в которой, возможно и нельзя парковать машины, то согласно п.7 "правил установления охранных зон объектов электросетевого хозяйства" охранные зоны подлежат маркировке путем установки за счет сетевых организаций предупреждающих знаков, содержащих указание на размер охранной зоны.