Особенности остановки и стоянки автомобилей на околотротуарной стоянке
Добрый день, уважаемый читатель.
Сегодня я представляю Вашему вниманию статью от постоянного читателя сайта PDDMASTER.RU Анатолия, проживающего в городе Красноярске. Анатолий хорошо знает не только правила дорожного движения, но и ГОСТы, СНиПы, технические регламенты и другие автомобильные нормативные документы. В этой статье он расскажет об особенностях остановки и стоянки автомобилей на околотротуарной стоянке и о неоднозначностях 12 раздела правил дорожного движения. Передаю слово автору.
Добрый день, Максим!
На страницах вашего сайта уже поднимался вопрос о неоднозначности некоторых пунктов Правил. Но есть в Правилах пункты и положения, которые кроме своей неоднозначности к тому же не всегда стыкуются и соответствуют друг другу, а некоторые противоречат другим нормативно-правовым актам в области дорожного движения.
И в том, что такое положение существует - вина наших законодателей. Пункт 1.1 ПДД гласит:
1.1 Настоящие Правила дорожного движения устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им.
Некоторые пункты ПДД (в разделах 6, 19, 20, 23, а в особенности Приложения 1 и 2 "Перечень неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств") являются лишь "выжимками" из положений технических регламентов, ГОСТов, СНиПов и не в полной мере отражают их положения, иногда противореча им.
Конечно, для человека, севшего за руль автомобиля, главным и основополагающим документом являются Правила. Рядовой водитель не обязан разбираться в тонкостях многочисленных документов, регламентирующих дорожное движение. Поэтому-то и важно, чтобы Правила соответствовали своему предназначению.
Примером одного из несоответствий в ПДД являются положения раздела 12 "Остановка и стоянка".
1. Читаем второй абзац пункта 12.2 ПДД, который гласит:
Стоянка на краю тротуара, граничащего с проезжей частью, разрешается только легковым автомобилям, мотоциклам, мопедам и велосипедам в местах, обозначенных знаком 6.4 с одной из табличек 8.6.2, 8.6.3, 8.6.6 - 8.6.9.
2. Сравниваем это с пунктами 8.6.1-8.6.9 Приложения 1 к ПДД:
8.6.1 - 8.6.9 "Способ постановки транспортного средства на стоянку".
8.6.1 указывает, что все транспортные средства должны быть поставлены на стоянку на проезжей части вдоль тротуара;
8.6.2 - 8.6.9 указывают способ постановки легковых автомобилей и мотоциклов на околотротуарной стоянке.
3. Более подробно о применении табличек 8.6.1-8.6.9 читаем в пункте 5.9.10 ГОСТа Р 52289-2004:
5.9.10 Таблички 8.6.1-8.6.9 "Способ постановки транспортного средства на стоянку" применяют со знаком 6.4 для указания способа постановки транспортных средств на околотротуарной стоянке.
Табличка 8.6.1 указывает, что все транспортные средства должны быть поставлены на стоянку на проезжей части вдоль тротуара.
Таблички 8.6.2-8.6.9 указывают, что стояночная площадка предназначена для легковых автомобилей и мотоциклов, которые должны быть поставлены на стоянку способом, указанным на табличке.
Видим, что 2 и 3 варианты (за исключением непринципиальных различий) - идентичны.
А в 1 варианте непонятно отсутствие табличек 8.6.4 и 8.6.5.
Может авторы ПДД считают ключевой фразу "на краю тротуара", и поэтому эти таблички исключены. Но если применить элементарную логику, то придем к следующему заключению. Применение всех вышеуказанных табличек со знаком 6.4 регламентируют остановку и стоянку не на каких-то специальных площадках, где достаточно места для размещения и автобусов и, допустим, грузовых автомобилей, а на "околотротурных" площадках (проще говоря - на проезжей части рядом с тротуаром или на самом тротуаре, непосредственно прилегающем к проезжей части).
Об этом мы можем прочитать в ГОСТе в пункте 5.7.5:
5.7.5 Знак 6.4 "Место стоянки" применяют для обозначения площадок, предназначенных для стоянки транспортных средств, с одной из табличек 8.6.1-8.6.9 - для обозначения околотротуарных стоянок.
Действие знака, обозначающего околотротуарную стоянку, распространяется до ближайшего перекрестка либо ограничивается табличкой 8.2.1.
Отсюда вывод – если при наличии таблички 8.6.6 нельзя ставить грузовой автомобиль и автобус на стоянку, то почему это не будет действовать при применении исключенной в тексте п.12.2 ПДД табл. 8.6.4 (в этом случае любой поставленный на стоянку автомобиль занимает больше места, чем то, которое бы он занимал при табл. 8.6.6.).
В связи с вышеизложенным, считаю, что в первом абзаце пункта 12.2 не совсем корректно написано относительно остановки транспортных средств при наличии "местных уширений проезжей части". Либо на таких уширениях всегда должен устанавливаться знак 6.4 с одной из табличек 8.6.1-8.6.9, либо, если возможна ситуация когда знак не устанавливается, под углом к проезжей части можно ставить опять же только легковые автомобили и мотоциклы.
Ведь при существующей редакции этого пункта при наличии кармана и отсутствии знака водитель, допустим автобуса может поставить его под углом к проезжей части. Конечно, водитель должен руководствоваться еще и пунктом 1.5 ПДД, который обязывает водителей не создавать опасности для движения и не причинять вреда другим участникам движения. Но все-таки в главе 12 рассматриваются конкретные действия водителя при остановке и стоянке и неплохо было бы иметь здесь более четкое и полное изложение всех этих моментов.
Удачи на дорогах!
Изменения КоАП 2011. Увеличение штрафа за парковку на местах для инвалидов.
Знаки остановка и стоянка запрещена
Знаки платные услуги, время действия, стоянка с неработающим двигателем
Новые знаки дорожного движения в 2019 году
Новые дорожные знаки с 1 апреля 2020 года
Нет улицы — нет запрета парковки!Как видим в тексте приложения к ПДД таблички: 8.6.2 - 8.6.9 указывают способ постановки легковых автомобилей и мотоциклов на околотротуарной стоянке. О том, что на таких стоянках нельзя ставить грузовые автомобили и автобусы, в ПДД ничего не сказано. Другие документы, в том числе и ГОСТ, не должны противоречить правилам.
Отсюда я делаю вывод, что в местах установки знаков 6.4 с одной из указанных табличек, стоянка легковых автомобилей и мотоциклов разрешена только указанным на табличке способом, а остальных транспортных средств, по общему правилу, вдоль дороги. Кроме того, непонятно как быть на таких стоянках с мопедами и велосипедами, их вдоль проезжей части ставить или как показано на табличках? Мне давно непонятно, почему умные головы, основываясь на свой опыт, пытаются объяснить, различные, непонятные положения ПДД, а не изменять эти положения так, чтобы они были всем понятны и трактовались однозначно.
Отсюда я делаю вывод, что в местах установки знаков 6.4 с одной из указанных табличек, стоянка легковых автомобилей и мотоциклов разрешена только указанным на табличке способом, а остальных транспортных средств, по общему правилу, вдоль дороги.
Не вижу в Вашем выводе ошибки.
Мне давно непонятно, почему умные головы, основываясь на свой опыт, пытаются объяснить, различные, непонятные положения ПДД, а не изменять эти положения так, чтобы они были всем понятны и трактовались однозначно.
А я считаю, что вообще концепция ПДД СССР/РФ изначально неверная. Надо было не пересказывать Конвенцию с ошибками и опечатками, а написать, грубо говоря, две главы
Глава 1 - "Общие положения" (там где про знать и соблюдать правила, знаки, разметку и сигналы и т.п.), включив туда пункт, что дорожное движение осуществляется в соответствии с положениями международной конвенции о дорожном движении (и ссылка на приложение, где приводится содержательная часть Конвенции), с учетом ряда дополнительных требований, изложенных в главе 2.
И Глава 2 - "Дополнительные требования к дорожному движению на территории РФ" (и там включить только то, что как-то дополняет положения конвенции). Причем необходимость каждого дополнения предварительно серьезно обосновывать. Окажется, что реально нужных уточнений для этой главы может и на 2 страницы не наберется. А то люди на почве кривово пересказа конвенции поназарабатывали орденов и лампасов, а пользы от их усилий меньше, чем вреда.
Александр-767, недавно задали вопрос - как поставить двухколёсный мотоцикл без коляски под табличку 8.6.2. Что ответить?
Александр-767, - ну как же не сказано. Это прямо сказано в четвёртом абзаце п.12.2О том, что на таких стоянках нельзя ставить грузовые автомобили и автобусы, в ПДД ничего не сказано.
Сравнивать между собой текст этого абзаца с описанием табличек в приложении к ПДД в этом случае неверно.
= п.12.2 о том, кому разрешено,
= а описание табличек - о том, как именно ставить тем, кому разрешено.
===============
Другое дело, что в описании табличек указаны все любые =околотротуарные стоянки=, а четвёртый абзац описывает конкретно именно только стоянки с использованием тротуара.
===============
Другое дело, что разница в этих текстах заключается в табличках 8.6.4 и 8.6.5.
И получается, что под табличкой, например, 8.6.4 п.12.2 разрешает парковаться всем подряд, а вот способ постановки грузовика или мопеда - не обязательно вдоль тротуара, как предлагаете вы. Он будет определяться, скорее всего, разметкой по второму и третьему абзацу п.12.2. А вот если разметку не видно, то проблема...
===============
Другое дело, что насчёт велосипедов вы правильно подняли вопрос.
С 1 марта велосипедам ( и всем иным СИМ) запрещено парковаться под знаком 6.4 на тротуаре.
О КАК!!! Значит мотоцикл и даже газельку можно поставить прямо на тротуаре (хоть поперёк), а моноколесо нельзя.
А вот с табличками 8.6.1, 8.6.4 и 8.6.5, т.е. на проезжей части, парковать велосипед и СИМ можно без проблем по первому и второму абзацу п.12.2. Хоть в два ряда. Хоть среди грузовиков.
Но если нет именно этих трёх табличек, придётся оставлять свой велосипед где-нибудь в кустах.
===============
Ну и ещё одна непонятка.
Чисто интересно - как правильно поставить двухколёсный мотоцикл или мопед на парковке с табличкой 8.6.2?
GDW nik, решили, что только в кусты!!!
Александр-921, вопрос был про постановку грузового автомобиля на ОКОЛОТРОТУАРНУЮ стоянку. Соответственно, никакого отношения к правилам стоянки НА ТРОТУАРЕ, про которые Вы пишете, он не имеет. Очевидно, что общие условия стоянки на тротуаре и на околотротуарной стоянке разные, даже если там висят таблички с одинаковыми номерами.
Mishutka,
Очевидно, что общие условия стоянки на тротуаре и на околотротуарной стоянке разные- вы считаете, что стоянка на тротуаре - это не околотротуарная стоянка?
Я как раз и хотел подчеркнуть, что понятие околотротуарной стоянки включает в себя
= как стоянку на ПЧ вдоль тротуара,
= так и стоянку с использованием тротуара.
В первом случае грузовик стоять имеет право, а во втором нет.
И на конкретный вопрос автора -
О том, что на таких стоянках (ОКОЛОТРОТУАРНЫХ) нельзя ставить грузовые автомобили и автобусы, в ПДД ничего не сказано.я ответил именно так.
Ещё раз:
Околотротуарные стоянки = стоянки на ПЧ вдоль тротуара + стоянки с использованием тротуара.
Если бы вы сказали, что правила стоянки на тротуаре и на ПЧ около тротуара разные, я вы с вами и не спорил.
А так ваш ответ может запутать ваших курсантов.
вы считаете, что стоянка на тротуаре - это не околотротуарная стоянка?
Да. Считаю. Стоять на тротуаре и стоять около тротуара - это не синонимы.
Просто если для остановки вдоль тротуара предлагается табличкой и разметкой стоять елочкой, то грузовой автомобиль там не встанет, ибо ему не разрешается стоять как на знаке, а стать продольно ему не дадут линии разметки парковочных мест, которые пересекать запрещено.
А если легковому предлагается табличкой стоять на тротуаре, то это тоже запрещено грузовикам, что итак все знают. Поэтому вопрос, ИМХО, был про стоянку не на тротуаре, а на проезжей части, где создано местное уширение и повешена табличка, где легковушка должна стоять на ПЧ носом к тротуару. И запрещена ли в этом месте стоянка грузовиков на ПЧ, если отдельные места разметкой не разлинованы.
Всякие комментарии к онлайн-билетам говорят, что при наличии таких табличек стоянка грузовых автомобилей запрещена вообще. То есть основному назначению знака, указывающего способ постановки лекгковых, приписывается ещё и дополнительное значение - запрет на стоянку грузовых. Но комментарии к онлайн-билетам не имеют юридической силы.
Околотротуарные стоянки = стоянки на ПЧ вдоль тротуара + стоянки с использованием тротуара.
Не затруднит привести цитату из нормативно-правового документа? Я лично такого не видел, и сомневаюсь, что это видел кто-нибудь другой. Так... городские легенды...
Mishutka, - я вам даже больше скажу - это не антонимы, не омонимы и даже не паронимы.Стоять на тротуаре и стоять около тротуара - это не синонимы.
Но мы же не на симпозиуме по русскому языку, мы же просто читаем нормативные документы.
- не затруднит.Околотротуарные стоянки = стоянки на ПЧ вдоль тротуара + стоянки с использованием тротуара.
Не затруднит привести цитату из нормативно-правового документа?
Читаем описание знаков дополнительной информации в приложении к ПДД:
8.6.2 - 8.6.9 указывают способ постановки легковых автомобилей и мотоциклов на околотротуарной стоянке.
И не просто читаем, а смотрим на картинки этих табличек.
= 8.6.1, 8.6.4 и 8.6.5 - это способы стоянки на ПЧ (рядом с тротуаром);
= остальные - это способы стоянки с использованием тротуара.
---А теперь ВНИМАНИЕ!!! - самое важное лично для вас:
= ВСЕ ВМЕСТЕ эти таблички (от 8.6.1 до 8.6.9) - это способы стоянки на ОКОЛОТРОТУАРНОЙ стоянке.
Именно так написано в НПД.
Именно так я уже третий день говорю.
И если вы этого не видите, то очень жаль.
===============================
Если вам понятие =околотротуарная= достаточно сложно для понимания, читайте п.5.9.11 ГОСТа - там то же самое, но доходчивее - "..у края проезжей части около тротуара или на нём...."
===============================
А вообще, мне несколько неприятно спорить с вами, поскольку для меня на этом сайте вы авторитет.
Но надо признать, что автор этой дискуссии задал совершенно правильный и конкретный вопрос, а вы в своём ответе были не точны.
-------Вот и всё.___________________С уважением...
Mishutka, - вот. Это уже совсем близко к тому, что именно спрашивал автор вопроса.если для остановки вдоль тротуара предлагается табличкой и разметкой стоять елочкой, то грузовой автомобиль там не встанет, ибо ему не разрешается стоять как на знаке, а стать продольно ему не дадут линии разметки парковочных мест, которые пересекать запрещено.
Но ответьте - если водитель грузовика видит впереди знак 6.4 с табличкой 8.6.5, а линий разметки не видно (стёрлись насмерть под слоем грязи), то как он должен поставить свой грузовик. Есть варианты:
1. строго так, как нарисовано на табличке (носом уткнуться в тротуар):
2. наплевать на рисунок и стать вдоль линии тротуара (даже если вокруг легковушки стоят носом к тротуару) или
3. эта парковка не для него. Надо ехать дальше и искать парковку с табличкой 8.6.1.
Но только прошу вас ответить не с вашими
итак все знаютили
Всякие комментарии к онлайн-билетама со ссылкой на конкретные буквы конкретных пунктов нормативно-правового документа (т.е. ПДД) или хоты бы на буквы нормативно-технического документа (например ГОСТа).
Вот автор вопроса считает, что правильный вариант - 2.
А ваш хитренький ответ -
Не вижу в Вашем выводе ошибки.без обоснований, лично меня не устраивает.
Где доказательства?
- А по факту затруднило. Много написали, но того, что интересовало, не нашли. Жаль.Не затруднит
